Πέμπτη, 16 Οκτωβρίου 2014

Ο δημόσιος διάλογος για το ιατρείο της Κρανιάς


Ο δημόσιος διάλογος για το ιατρείο της Κρανιάς που δημοσιεύουμε παρακάτω έγινε με αφορμή την πρόταση του Βασίλη Παπαγιάννη η οποία είναι δημοσιευμένη στον παρακάτω σύνδεσμο:http://kraneaelassonas.blogspot.gr/2014/09/blog-post_8.html#comment-form
Εμείς από εδώ να σχολιάσουμε ότι η ενδεδειγμένη λύση είναι ίσως η αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου: Να καλύπτονται δηλαδή υποχρεωτικά οι θέσεις ιατρών στα περιφερειακά και αγροτικά ιατρεία με παράλληλη όμως παροχή κινήτρων από πλευράς πολιτείας στους γιατρούς που θα στελεχώσουν αυτά τα ιατρεία. Νομίζουμε ότι προς αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθούν και οι κοινοβουλευτικές παρεμβάσεις που έγιναν πρόσφατα για το ιατρείο της Κρανιάς.
Ακολουθεί ο διάλογος:

Ανώνυμος16 Οκτωβρίου 2014 - 8:46 π.μ.
Τίποτα το πιο πιθανον να μην γινει . Σε καθε προκηρυξη βγαινουν εκατονταδες χωρια κ νησια κ επιλεγουμε που θα κανουμε το αγροτικο μας . Ειναι υποχρεωτικο να κανουμε 12μηνες αγροτικο δεν μας υποχρεωνουν ουτε ποτε θα το κανουμε ουτε ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ .... Αν εχετε αναγκη απο γιατρο να δωσετε κινητρα σαν κοινοτητα στο γιατρο που θα ερθει οπως αν το ψαξετε καλυτερα κανουν σε αλλα απομονωμενα νησια κ χωρια ...

c gkounelas16 Οκτωβρίου 2014 - 4:15 μ.μ.
Πες μας αγαπητέ φίλε μερικά κίνητρα, αν θέλεις, αφού το πρόβλημα εντοπίζεται, όπως λες, σ' αυτό το θέμα.

Ανώνυμος12 Σεπτεμβρίου 2014 - 8:29 μ.μ.
Δεν ξερω τι προβλεπει το διοικητικο Δικαιο στην περιπτωση(δεν ειμαι γνωστης του),αλλα ειμαι σιγουρος οτι οι απαιτουμενες κινησεις για την καλυψη της θεσης στο Ιατρειο μας, δεν ειναι σιγουρα, η επισκεψη του Δημαρχου στον μπατζανακι στον γαμπρο στο φιλο στον ξαδερφο που τυνχανει να ειναι Διοικητης

Ανώνυμος16 Οκτωβρίου 2014 - 8:40 π.μ.
"ούτως ώστε να υπάρχει ιατρός έστω και υπηρεσίας υπάιθρου όλο το εικοσιτετράωρο" ο Κύριος που το αναφέρει θα δεχόταν να δουλεύει έστω (και όχι καθημερινά όλο το εικοσιτετράωρο . . Δεν είναι δούλοι οι αγροτικοί γιατροί . . . Αν έχετε τέτοια μυάλα φυσικό είναι, για έναν ακόμα λόγο κιόλας, στην εκάστοτε προκήρυξη κανένας γιατρός να μην επιλέγει το χωριό σας για αγροτικό!

12 σχόλια:

  1. Καλημέρα
    Βασίλης Παπαγιάννης (τ' Λαζούλα)

    Από όλα τα παραπάνω αγαπητέ ΑΝΩΝΥΜΕ θα συμφωνήσω μόνο στη φράση "στην επισκεψη του Δημαρχου στον μπατζανακι στον γαμπρο στο φιλο στον ξαδερφο που τυνχανει να ειναι Διοικητης", ξέρω όμως σίγουρα ότι χωρίς το οφειλόμενο (και όχι ρουσφετολογικό) ενδιαφέρον των τοπικών Αρχόντων δεν πρόκειτε να λυθεί το μείζον αυτό πρόβλημα.

    Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω και στη φράση " Δεν είναι δούλοι οι αγροτικοί γιατροί " παραθέτω όμως και το σχετικό νομοθετικό πλαίσιο για την υπηρεσία των ιατρών υπόχρεων υπηρεσίας υπαίθρου.

    (Ν.2071/92 άρθρο 23 παρ. 3) όπως ισχύει.
    3. Με απόφαση της πρόίσταμένης αρχής του ιατρού υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να χορηγείται άδεια διαμονής σε αυτόν εκτός της έδρας του υγειονομικού σταθμού, μόνο στις περιπτώσεις που αυτή δεν πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής

    Η Κρανιά φαντάζομαι πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής


    2. Οι αγροτικοί ιατροί των Περιφερειακών ιατρείων μπορούν να διαμένουν μέσα στα όρια ευθύνης του ιατρείου τους, εφόσον αδυνατούν να εξεύρουν κατάλληλη κατοικία στην κοινότητα διορισμού τους , μετά από έγκριση της υπηρεσίας στην οποία υπάγονται. (Το Α3α/οικ.5518/28-3-90 εγκ.Υ.Υ.&Π.
    4. Μετά το πέρας του ωραρίου στα αγροτικά ιατρεία διαμένουν είτε στην έδρα του Ιατρείου είτε στην περιοχή ευθύνης τους εφόσον υπάρχει στέγη που πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής με εξαίρεση όσων συμμετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας της υπερκείμενης υγειονομικής μονάδας και μόνο για την ημέρα εφημερίας τους. Σε αντίθετη περίπτωση και μόνο με άδεια του εποπτεύοντος Νοσοκομείου δύνανται να διαμένουν και εκτός της περιοχής ευθύνης των. (Σχετ.το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Ποια υπηρεσία είναι υπεύθυνη για το θέμα; Να πάει αντιπροσωπεία του χωριού με τους νέους τοπικούς άρχοντες με συγκεκριμένο αίτημα και πρόταση. Αλλιώς τι περιμένουμε να γίνει; να πέσει από τον ουρανό ο γιατρός;

    "dey"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. "Σε καθε προκηρυξη βγαινουν εκατονταδες χωρια κ νησια κ επιλεγουμε που θα κανουμε το αγροτικο μας . Ειναι υποχρεωτικο να κανουμε 12μηνες αγροτικο δεν μας υποχρεωνουν ουτε ποτε θα το κανουμε ουτε ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ...."

    ..............................................
    το παραπανω σχολιο λακωνικοτατα περιγραφει το νομικο πλαισιο..
    Ειναι θεμα επιλογης των ιδιων των γιατρων που θα κανουν το "αγροτικο τους" και υπαρχει μεγαλος ανταγωνισμος.
    Τι να κανουν οι τοπικοι αρχοντες???..να θολωσουν τα νερα και να το παιξουν δηθεν εξουσια???
    Ενα ΜΟΝΟ πραγμα μπορουν να κανουν ,αλλα συνηθως δεν τους αρεσει..να ενεργοποιησουν την τοπικη κοινωνια ωστε να δημιουργησει η ιδια κινητρα με βαση το ανταγωνιστηκο περιβαλλον ωστε να προσελκησουν το ενδιαφερον των υποψηφιψν αγροτικων γιατρων.

    υγ.τα σχολια παραπανω δεν "ανοικουν" στον ιδιο σχολιαστη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. αν και δεν συμπαθω τον βλακα τον βοριδη(υπουργο υγειας)..απο οτι φαινεται θα λυσει το θεμα(ισως εχει ηδη λυθει)
      http://www.iatropedia.gr/articles/read/5282

      Διαγραφή
    2. Ήμουν σαφής νομίζω:
      "αντιπροσωπεία του χωριού με τους νέους τοπικούς άρχοντες με συγκεκριμένο AITHMA και ΠΡΟΤΑΣΗ". Τί μπορούμε να προσφέρουμε σε υποψηφίους; ο δήμος δηλ., ποιος άλλος;αλλά πρέπει να προτείνουμε κάτι, να γίνει γνωστό σε γιατρούς της περιοχής.

      "dey"

      Διαγραφή
    3. file "dey"
      ..δεν υπαρχουν πλεον αιτηματα και προτασεις...το υπουργειο δινει λυση στο προβλημα σε πανελλαδικο επιπεδο.

      υγ.φτανει να το δουμε

      "Κ"
      για καλυτερη επικοινωνια.

      Διαγραφή
    4. Δεν διαφωνώ φίλε "Κ". Αλλά, μέχρι τότε, σήμερα στην Ελευθερία το διαβάσατε;
      "Κάθε μέρα γιατρός στο ιατρείο της Τερψιθέας" μετά από επίσκεψη των τοπικών φορέων στους αρμόδιους.
      Και μιλάμε για την Τερψιθέα, 5 λεπτά από Λάρισα;Οι δικοί μας;

      Διαγραφή
    5. μην ξεχνιόμαστε..."dey".

      Διαγραφή
    6. http://www.moh.gov.gr/articles/newspaper/proslhpseis-diorismoi/c118-agrotikoi-iatroi
      Παραθέτω το παρακάνω link ώστε να μπορέσετε με χειροπιαστά στοιχεία και όχι αερολογίες, να δείτε πως έχουν τα πράγματα γύρω από τις προκηρύξεις και τους διορισμούς των αγροτικών ιατρών ...
      ΘΕΜΑ ΑΝΑΛΥΣΗΣ 1) ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ
      '' Εξάλλου οι ιατροί υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) για το χωριό μας διορίζονται και όχι για το Κ.Υ. Ελασσόνας, εκεί πρέπει να μένουν και να προσφέρουν."
      Όπως φαίνεται ολοκάθαρα από το παραπάνω link, δεν έχει διοριστεί κάποιος αγροτικός γιατρός για το χωριό σας και να αποσχολείται στο Κ.Υ Ελασσόνας ...
      Σε περίπτωση που κάποιος είχε διοριστεί για το χωριό σας να είστε σίγουροι πως στο χωριό σας θα απασχολούνταν πλην τις περίπου 7 εφημερίες/μήνα που θα έκανε στο Κ.Υ Ελασσόνας όπως προβλέπει το πρόγραμμα ....
      Συνεπώς , γίνεται αντιληπτό πως δεν έχει διοριστεί κανένας γιατρός για το χωριό σας και παράτυπα να απασχολείται και να προσφέρει σε άλλη θέση....
      Θα αναρωτιέστε βεβαίως, ότι αφού έχετε μεγάλη ανάγκη γιατρού για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΔΕ ΔΙΟΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΓΡΟΤΙΚΟ ΙΑΤΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΣΑΣ ;
      Γιατί πολύ απλά, όπως έχω σχολιάσει και παλιότερα ,( '' Απο την προκηρυξη βλεπουμε τα διαθεσιμα αγροτικα και επιλεγουμε εμεις 5πιθανα που θα θελαμε να δουλεψουμε ... Συνεπως αν καποιος γιατρος δεν το επιλεξει κανενας γιατρος δεν θα εμφανιστει στο χωριο σας ... Δε μας υποχρεωνουν να παμε σε αγροτικα που δε δηλωσαμε...'' )οι ιατροί επιλέγουμε σε αίτηση που καταθέτουμε 5 πιθανά αγροτικά της επιλογής μας που επιθυμούμε να εργαστούμε εκεί... Αν δεν ''πιάσουμε'' κάποια από τις 5 θέσεις που δηλώσαμε, απλά απορρίπτεται η αίτηση μας για διορισμό ως ιατρού υπηρεσίας υπαίθρου ...Δεν μας στέλνουν οπουδήποτε ανά την επικράτεια υπάρχει ανάγκη ..
      ΘΕΜΑ 2) ΠΡΟΚΗΡΥΞΕΙΣ
      Παρατηρώντας προσεκτικά γίνεται ξεκάθαρο πως κάθε 3 μήνες βγαίνει μια ''κύρια'' προκήρυξη με κενές θέσεις αγροτικών ... Επίσης, μπορούμε να παρατηρησούμε πόσο ''συχνά'' βγαίνει σε προκήρυξη το αγροτικό της περιοχής σας καθώς και πόσα πολλά και σε πιο πλεονεκτική θέση αγροτικά ανά την επικράτεια περιλαμβάνονται σε κάθε προκήρυξη ...
      Με σχόλιο που έχω κάνει : '' Οι πιο πολλοι φευγουμε γερμανια γιατι πρωτον μας απορροφουν κατευθειαν για ειδικοτητα ενω εδω οι αναμονες ειναι 4-5 χρονια ανεργιας, δευτερον η εκπαιδευση μας ειναι καλυτερη εκει και τριτον ο πρωτος μισθος για κοστος ζωης παραπλησιο με την Ελλαδα ειναι καθαρα 3000ευρω ... Συνεπως ,ενα 50%περιπου μενει πια στην Ελλαδα ωστε να εργαστει εδω ... Γιατι οπως καταλαβαινετε υπαρχουν γιατροι αποφοιτοι ιατρικης διαφορων ταχυτητων με διαφορετικες προσδοκιες και δυνατοτητες... Ακομα κ ετσι αυτοι που απομενουν Ελλαδα ομως αγροτικο σε νησια κ απομονωμενα χωρια δυσκολα παιρνουν ευθυνη να κανουν ... ''
      γίνεται εύκολα αντιληπτό πως έχουν μείνει περίπου το 50 % των ιατρών πίσω πολύ χονδρικά ... πράγμα που σημαίνει πως αν κάποιος θελήσει να κάνει το αγροτικό του (πράγμα εύλογο) μέχρι να ανοίξει η θέση του για ειδικότητα εδώ στην Ελλάδα είναι πολύ εύκολο να βρει θέση σε αγροτικό πολύ κοντά στο τόπο μόνιμης κατοικίας του αφού οι γιατροί είναι λιγότεροι πια και οι θέσεις πολύ πολύ περισσότερες ... Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ άρα ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ...
      Επιπλέον, δε μας υποχρεώνει κανένας σε ποιες προκηρύξεις θα κάνουμε την αίτηση μας ... Δεδομένου πως κάθε δίμηνο από την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου μας μοριοδοτούμαστε , αυτό συνεπάγεται πως κάποιος θα προτιμήσει να παρατείνει κάποιους μήνες την ανεργία του ώστε να διοριστεί στο αγροτικό της επιλογής του !!!!
      MD C.G

      Διαγραφή
    7. ΘΕΜΑ 3) ΠΕΡΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ
      Έχω σχολιάσει ξανά :
      ''Σε καθε προκηρυξη βγαινουν εκατονταδες χωρια κ νησια κ επιλεγουμε που θα κανουμε το αγροτικο μας . Ειναι υποχρεωτικο να κανουμε 12μηνες αγροτικο δεν μας υποχρεωνουν ουτε ποτε θα το κανουμε ουτε ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ....
      Δεν είναι σαν την υποχρεωτική στρατολογική θητεία για τους άρρενες, η υποχρεωτική 12 μήνη θητεία της υπηρεσίας υπαίθρου για τους ιατρούς ..
      Μας υποχρεώνουν σε 12μηνο αγροτικό για να αναγνωριστεί ο τίτλος ειδικότητας μας ...
      Τι σημαίνει δηλαδή αυτό;
      παράδειγμα 1) Αν κάποιος αποφασίσει να κάνει ειδικότητα στην Ελλάδα πχ Μαιευτική-Γυναικολογια και πήρε για παράδειγμα φέτος ο πτυχίο του , χονδρικά θα έχει τελειώσει την ειδικότητα του σε 8-9 χρόνια ... Για να μπορέσει στην Ελλάδα να ανοίξει το ιατρείο του θα πρέπει να προσκομίσει βεβαίωση 12μηνης υπηρεσίας υπαίθρου ... Που σημαίνει πως μπορεί να κάνει το αγροτικό του και σε 9 χρόνια από σήμερα έχοντας μαζέψει 54 μόρια !!!!!!!
      Από την άλλη για όσους βγαίνουν έξω παράδειγμα 2) , δεν μας υποχρεώνει κανένας να κάνουμε το αγροτικό μας πριν βγούμε έξω !
      Και πάλι ισχύει πως για να ανοίξει ιατρείο πρέπει καταθέσεις τη βεβαίωση μπλα μπλα που και πάλι συνεπάγεται πολλά μόρια λόγω των ετών που μεσολάβησαν και μπλα μπλα....
      Συμπεράσματα , αν κάποιος αγροτικός γιατρός δεν εμφανίσει την επιθυμία να ΔΗΛΩΣΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ εως 5ΑΔΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΑΣ δε θα εμφανιστεί κανένας εκεί να δουλέψει σαν αγροτικός γιατρός .... Είναι πολύ απλά τα πράγματα και καμία παρέμβαση όπως ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ δε θα φέρει τη λύση ....
      Αντίθετα, βγάζοντας μια δημόσια εικόνα προς τα έξω όπως αυτή :
      Εάν δεν είναι δυνατή η παραπάνω ενέργεια (που είναι), η επόμενη επιλογή είναι να γίνει κέντρο εφημερίας το χωριό μας, ούτως ώστε να υπάρχει ιατρός έστω και υπηρεσίας υπάιθρου όλο το εικοσιτετράωρο. Εξάλλου οι ιατροί υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) για το χωριό μας διορίζονται και όχι για το Κ.Υ. Ελασσόνας, εκεί πρέπει να μένουν και να προσφέρουν." και αυτή : Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω και στη φράση " Δεν είναι δούλοι οι αγροτικοί γιατροί " παραθέτω όμως και το σχετικό νομοθετικό πλαίσιο για την υπηρεσία των ιατρών υπόχρεων υπηρεσίας υπαίθρου.

      (Ν.2071/92 άρθρο 23 παρ. 3) όπως ισχύει.
      3. Με απόφαση της πρόίσταμένης αρχής του ιατρού υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να χορηγείται άδεια διαμονής σε αυτόν εκτός της έδρας του υγειονομικού σταθμού, μόνο στις περιπτώσεις που αυτή δεν πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής

      Η Κρανιά φαντάζομαι πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής


      2. Οι αγροτικοί ιατροί των Περιφερειακών ιατρείων μπορούν να διαμένουν μέσα στα όρια ευθύνης του ιατρείου τους, εφόσον αδυνατούν να εξεύρουν κατάλληλη κατοικία στην κοινότητα διορισμού τους , μετά από έγκριση της υπηρεσίας στην οποία υπάγονται. (Το Α3α/οικ.5518/28-3-90 εγκ.Υ.Υ.&Π.
      4. Μετά το πέρας του ωραρίου στα αγροτικά ιατρεία διαμένουν είτε στην έδρα του Ιατρείου είτε στην περιοχή ευθύνης τους εφόσον υπάρχει στέγη που πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής με εξαίρεση όσων συμμετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας της υπερκείμενης υγειονομικής μονάδας και μόνο για την ημέρα εφημερίας τους. Σε αντίθετη περίπτωση και μόνο με άδεια του εποπτεύοντος Νοσοκομείου δύνανται να διαμένουν και εκτός της περιοχής ευθύνης των. (Σχετ.το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας) ΜΑΛΛΟΝ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΒΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΣΑΣ για τους λόγους που εύκολα κάποιος μπορεί να φανταστεί . . .
      MD C..G

      Διαγραφή
    8. ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ
      1)Μπορείτε να πιέσετε να βγαίνει σε κάθε προκήρυξη το αγροτικό της περιοχής
      2) παροχή κινήτρων από μέρους της κοινότητας σας κινήτρων ώστε να προσελκύσουν κάποιον υποψήφιο
      3) ίσως η λύση επίσης να παραθέσω βρίσκεται εδώ :
      Γιατροί, που µετά την καταληκτική ηµεροµηνία υποβολής αιτήσεων συµµετοχής σε προκήρυξη, ή σε
      πρόσκληση ενδιαφέροντος, µε υπεύθυνη δήλωση δεν αποδέχονται τη θέση, ή παραιτούνται πριν
      την συµπλήρωση της υποχρεωτικής προεκπαίδευσης, ή της υπηρεσίας υπαίθρου, σε επόµενη
      προκήρυξη, ή πρόσκληση ενδιαφέροντος, δεν έχουν δικαίωµα επιλογής θέσης, αλλά διορίζονται και
      τοποθετούνται εκ νέου για εκπλήρωση, ή συµπλήρωση της υπηρεσίας υπαίθρου σε κενά Κ.Υ και Π.Ι κατά την κρίση της υπηρεσίας. Οι συγκεκριµένοι γιατροί κατά τη συµπλήρωση της αίτησης
      στο πεδίο των επιδιωκόµενων θέσεων θα αναγράφουν την λέξη «ΑΖΗΤΗΤΟ.....

      Τέλος , θα ήθελα να αναφέρω πως δεν έχω καμία σχέση με το χωριό και την ευρύτερη περιοχής σας, ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΟ ΟΦΕΛΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ .... ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ... Ασχολήθηκα, με χρονοκαθυστέρηση, με όλο το θέμα, μιας και τώρα βρήκα το χρόνο ,για να σας αποσαφηνίσω πως έχει η κατάσταση ....
      Ευχαριστώ για το χρόνο σας,
      με εκτίμηση
      MD C.G

      Διαγραφή
  4. Αυτο που αντιλαμβανομαι εγω, ειναι,οτι, διανυοντας προεκλογικη περιοδο...γενικα υπαρχει σχεδιο εκμεταλευσης της κρατικης ανεπαρκιας στελεχωσης των αγροτικων ιατρειων και τον πονο που προκαλει αυτη, υπερ αυτων που συντηρουν την ανεπαρκεια.

    "ου ταδι μας ιφιρι του γιατρο, θια(δεν λεει γιαγια) ,να τουν ψιφισουμι.


    "Κ"

    ΑπάντησηΔιαγραφή